Prezados palmeirenses ortodoxos e católicos.
Quanto tempo dura um ídolo? Vocês tem a resposta?
Ídolos surgem nos clubes de década em década, tão raros eles o são.
No Palmeiras demora mais. Surgem de duas em duas décadas.
Tivémos poucos na verdade: Junqueira, Waldemar Fiúme, Ademir da Guia, Oberdan e....Marcos.
Evair não foi ídolo. Fez o gol do fim do jejum. Mas foi só.
Se junta a Alex, César Sampaio, Luís Pereira, Dudu, Leão e mais alguns.
Quem mais é ídolo no Palmeiras? Me responde aí.
Quando vejo posts de muralistas e foristas de outros blogs, vejo uma enxurrada de críticas ao goleiro, como se ele não tivesse esse direito de expressar o que pensa. Se Marcos é condenado pelo que ele pensa, então tomem Rogério Ceni como ídolo de vocês. Este, é uma máquina maquiada e preparada roboticamente para falar o absolutamente correto e político.
Podem criticá-lo sim por suas falhas técnias, contribuidas pelo seu precário estado físico, mas quem não erra?
Pelé foi o maior de todos? Nunca errou? Maradona foi um primor dentro do campo eu suponho. Quem atira a primeira pedra?
Agora, criticar o Marcos pelo que ele fala dos companheiros, do time, do que pensa, é negar a origem italiana de vocês.
O que é um descendente italiano que não um caucasiano cheio de papas nas línguas?
Todo italiano fala pelos cotovelos. Se você tem dúvida, entre em uma cantina do Bexiga.
Se você quer silêncio para uma refeição, vá a um restaurante japonês. Mas jamais vá a uma cantina.
Italiano fala até com boca cheia comendo um prato de espaguete.
Falamos toda hora que os jogadores de hoje são mimados de mais. Ora, o que é um grupo de jogadores que fica melindrado quando Marcos fala umas verdades? resposta: mimados.
Notem com vocês se contradizem, não sustentam suas opiniões e esquecem do que disseram a uma hora atrás...
Repito: quem é ídolo no Palmeiras? Diego Sousa? Cleiton Xavier? Para não cometer nenhuma heresia, suponho que esses dois citados sequer seriam bancos de jogadores como Jorge Mendonça e Enéas (sim, o pipoqueiro e o dorminhoco).
Reflitam muito bem o que vocês supostamente pensam do Marcos.
Porque em breve ele irá parar. Não porque ele disse que iria parar em janeiro de 2011. Mas porque seu corpo não aguenta mais e sua cabeça não suporta mais tantas mentiras dentro dos vestiários e nas salinhas de reuniões onde se concentram velhos gagás que se proclamam dirigentes da Sociedade Esportiva Palmeiras.
E quando Marcos parar, eu, vocês, jornalistas, jogadores e toda a coletividade palmeirense irá ter um grande vazio, porque sentirão saudades desse ídolo, que fala o que sente, o que pensa, porque ama o Palmeiras. Porque não concorda com o que vem sendo feito com a Sociedade Esportiva Palmeiras. Porque mete a bronca em jogadores piporqueiros e dirigentes mentirosos.
E sintam esse vazio sentados, ou talvez deitados.
Porque o próximo ídolo só daqui a duas décadas.
Daí poderão meter o pau novamente.
Luís Alberto Horikawa
"meu sofrimento com o Marcos no gol não vai acabar até o final do ano. Vai se iniciar quando ele decidir parar."



Idolo Eterno
Marcos um idolo eterno, parabens Horikawa voce expressou nosso sentimento , por favor marcos não pare
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ÍDOLOS
Caros Desativado/Luís Horikawa,
Antes de mais nada acho que o Marcos é um ídolo eterno (principalmente em função dos rumos que o futebol tomou) e inclusive merece uma estátua no Parque Antarctica, ao lado da do Junqueira, Valdemar Fiume e Ademir da Guia.
Quanto a ídolos, precisamos definir o que é um ídolo, se é apenas pela competência ou pela longevidade no time ou ambos.
Se for apenas quem jogou mais de 10 anos e encerrou a carreira no time eu juntaria a estes que voce falou o Valdir Joaquim de Morais. Ele não era um goleiro tão espetacular como às vezes o Marcos costuma ser, mas também não tomou nenhum gol parecido com os que o Marcos vem tomando (além do último contra o Santo André, o que mais marcou foi aquela saída desastrada com os pés contra o Barueri, que ocasionou o gol de empate, a perda de dois pontos,e indiretamente representou a nossa não entrada na Libertadores.
Na minha opinião ídolo não é apenas isto, é aquele jogador que faz com que uma criança passe a torcer para aquele time por causa dele, como Jair Rosa Pinto, Humberto Tozzi e Rodrigues na década de 50, sucedidos por Mazzola, e depois da venda deste por Julinho, Chinesinho, Djalma Santos, e depois acrescentando-se Vavá, Servilio, Tupanzinho, e finalmente na década de 70, com Luís Pereira, Dudu, Ademir, Servilio, Cesar e Nei.
Aí houve a década perdida (que coincidência, todo esse pessoal que está agora no comando estavam começando a engatinhar como dirigentes), e finalmente com a Parmalat, onde além de todos os outros jogadores como Rivaldo, Edmundo, Evair, Kleber, Cesar Sampaio e Zinho por exemplo, além de grandes craques também demostraram e ainda demonstram amor ao time.
Mas é uma questão de opinião, que aliás sempre vem à tona quando se tenta formar o Palmeiras de todos os tempos. Voce notou que temos pelo menos 4 jogadores espetaculares em cada posição? Ao contrário dos rivais, que não conseguem às vezes nenhum jogador fora de série em determinadas posições.
Por isso que como diz o pessoal do Paixão Alviverde, o Palmeiras é diferente.
Abs
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José Borin
a década perdida citada por você, na verdade compreende o ano de 1976 (titulo paulista) até 1993 quando quebramos o jejum.
São portanto quase duas décadas.
em relação a rivas, acho que devemos deixar nossa paixão pelo Palmeiras de lado, e admitir que eles tem tanto ou mais ídolos que nós. Com o benefício que não costumam persegui-los.
ratifico minha opinião: ficará um enorme vazio após a parada do Marcos. Demorará muito até surgir um outro, e acredito em décadas, não em anos, até pela pobreza do futebol atual, muito mais destacado pela força física do que pela técnica.
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PALMEIRAS E A POBREZA DE NOVOS ÍDOLOS...
PREZADOS MURALISTAS =
-SEGUNDO A WIKIPÉDIA : Na atualidade, especialmente após os avanços tecnológicos do século XX que permitiram maior acesso da pessoa comum a trabalhos de artistas, políticos, e personalidades importantes, o termo "ídolo" EXPANDIU-SE da esfera divina para a esfera humana. É lugar comum a menção de pessoas famosas ou de destaque em sua área de atuação profissional como "ídolos", personalidades que se tornam, ou através da aclamação popular espontânea, ou através da atuação direta da própria mídia, objeto de adoração e devoção não religiosa.
-DESDE O PALESTRA ITÁLIA ATÉ OS DIAS DE HOJE, O PALMEIRAS ACLAMOU SEUS ÍDOLOS.
-NA HISTÓRIA DESTES QUASE 96 ANOS, O PALMEIRAS CONSTRUIU OS QUASE 18 MILHÕES DE TORCEDORES, COM ATLETAS QUE associado a ele poderes sobrenaturaiFORAM DESTAQUES E ASSOCIADO A ELES QUALIDADES E PODERES ESPECIAIS......
-INFELIZMENTE, E POR VÁRIAS POLÍTICAS ERRADAS, CHEGAMOS A 2.010 COM UM MÍSERO "SER DIVINO"......SÃO MARCOS.
-LEMBRAM-SE O QUE VALDÍVIA PROVOCAVA DE ALEGRIA E CRESCIMENTO ENTRE AS CRIANÇAS E ADULTOS ?????? O DINHEIRO ARÁBE ACABOU COM NOSSO PRAZER....
-MARCOS ESTÁ VIVO E SENDO ACIMA-DO-BEM-E-DO-MAL (grandes defesas e falhas perdoáveis), TODA A TORCIDA TEM QUE CULTUÁLO........
-O PALMEIRAS TORNOU-SE NESTA DÉCADA, EXCESSIVAMENTE POBRE EM FORMAR ÍDOLOS....
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pizzaiolo.
exatamente isso.
estamos pobres em formar ídolos.
o único que nos sobrou estamos acabando com ele.
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Luisão falou e disse, ou
Luisão falou e disse, ou escreveu!!!!
Só concordo com a parada do nosso ídolo maior Marcão, nas seguintes condições:
Primeiro: que ele encerre sua maravilhosa carreira em 2012 e que tragam de volta o Diego Cavallieri, que é o substituto ideal para o santo, já que os goleiros que estão ai são mediocres.
Segundo: que o Marcão vire dirigente , continue a meter a boca nesses babacas que tanto o criticam.
Mazuca
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mzk
em que pese Bruno e Deola serem bons goleiros como toda a escola de goleiros do Palmeiras, não acredito que eles tenham personalidade para assumir a nº 12.
Concordo contigo, precisaremos contratar.
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ÍDOLOS
Caros amigos,
Eu entendo que o único ídolo verdadeiro neste momento no Palmeiras seja o Marcos, mas isto reflete a pobreza técnica que o Palmeiras (e um pouco menos alguns rivais) vivem.
Como disse em comentários anteriores o goleiro sempre foi mais um jogador, os ídolos são aqueles que jogam para fazer o gol e os que os fazem, todos os ídolos, excetuando-se o Djalma Santos e Luís Pereira (que às vezes também eram jogadores ofensivos, principalmente o Luís Pereira), todos os outros ídolos jogavam do meio de campo para frente e foram muitos. Somente de centro-avantes, tivemos Humberto, Mazzola, Vavá, Cesar maluco, Artime, Luizão e Evair, todos de seleção brasileira, contrariando o que o Luís disse, pois se procurarmos no Corinthians, somente tiveram Baltazar, Flávio e Casagrande (e agora o Ronaldo) que mesmo assim são todos inferiores aos que mencionei do Palmeiras.
Acho que o Marcos é um ídolo que merece inclusive estátua, já tem 5 anos de contrato, o que mostra neste caso o reconhecimento do Palmeiras, mas eu gostaria de ter um outro tipo de ídolo, pois eu duvido que alguma criança se torne palmeirense por causa do Marcos (o que prova isso é que a nossa torcida entre as crianças está cada vez menor).
Abs
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DESATIVADO LINDO SUA
DESATIVADO LINDO SUA CRONICA..... O MARCOS PODE FALAR O QUE QUISER POIS SEMPRE FALA À FAVOR DO PALMEIRAS.
O QUE MUITA GENTE ESQUECE\: SE ELE ESTÁ TODO QUEBRADO E COM MUITOS PROBLEMAS FÍSICOS ISSO SE DEU A PÉSSIMOS TIMES QUE TIVEMOS NESTE 10 ÚLTIMOS ANOS E PARA DEFENDER AQUELA META SE QUEBROU MUITAS VEZES................É SÓ ISSO QUE DEVEMOS A ELE.
ETERNO ÍDOLO, UMA LENDA ! COM ESSA GENTINHA DE HOJE SERÁ QUE TEREMOS OUTRO IGUAL ELE?
ABRAÇOS
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Minhas opiniões sobre o Marcos
A relevância futebolística, a qualidade técnica e as virtudes gerais do goleiro Marcos são sobejamente conhecidas, muito evidentes e constituem amplo consenso entre os Palmeirenses, fato que torna totalmente desnecessário abordá-las nesta mensagem. Por outro lado, como geralmente ocorre com personalidades que alcançam dimensões históricas em suas áreas de atuação, há alguns poucos aspectos polêmicos cercando a carreira deste jogador, a respeito dos quais aproveito a ocasião para expressar as seguintes opiniões:
1) Data aceitável para aposentadoria – Na ausência de contusões graves, somente em junho de 2012, após ele haver completado 20 anos de carreira como profissional.
2) Falhas – Ao longo de toda a longa e brilhante carreira, há apenas uma única falha realmente importante, ocorrida em Tóquio no dia 30 de Novembro de 1999, ocasionando o gol do jogo Manchester United 1 X Palmeiras 0. Todas as demais falhas são absolutamente irrelevantes e na grande maioria das vezes ocorreram como reflexo imediato de péssimas atuações do time como um todo. Ser um misto de jogador e torcedor traz vantagens e desvantagens. A vantagem é a identificação profunda com o Clube e o compromisso daí decorrente, algo cada vez mais raro nos dias atuais e que tanto valorizamos enquanto torcedores. A desvantagem, particularmente acentuada no caso do Marcos, é sentir demais quando o time vai muito mal e, nestas circunstâncias, o rendimento em campo despencar.
3) Estátua no Palestra Itália – Esta é uma homenagem que o Clube reserva para aqueles que, dentre os muitos ídolos de sua História, destacaram-se de maneira extraordinária. Os sócios que me corrijam se eu estiver errado, mas uma das exigências estatutárias para recebê-la é, além de tudo, jamais ter jogado contra o Palmeiras durante toda a carreira profissional. Ou seja, para receber tão elevada homenagem, não basta “simplesmente” ser ídolo do Palmeiras, o que por si só já é muitíssimo e, definitivamente, não é para qualquer um. É necessário estar ainda um degrau acima deste patamar elevado. Por tudo o que representa, Marcos preenche todas as condições para receber esta homenagem assim que se aposentar como jogador profissional.
4) Eventuais sucessores - Ainda faltam informações para ter uma opinião mais consolidada. Dentre os candidatos mais imediatos a sucessor, o Deola me parece o que reúne melhores condições gerais. Por outro lado, considero pouco provável o retorno do Diego Cavaliere, a menos que ele esteja tendo problemas de adaptação no Reino Unido.
5) Declarações em entrevistas – Em uma estrutura profissional suficientemente institucionalizada e organizada, há procedimentos e métodos para sanar problemas que surgem e, neste contexto, a discussão pública de questões internas é contraproducente. Muito elegante e politicamente correto, mas acontece que esta estrutura ideal, lamentavelmente, parece simplesmente não existir ainda no futebol profissional do Palmeiras e, assim, alguém do grupo com certa autoridade e experiência precisa constantemente apontar os problemas mais evidentes e clamar por soluções ou providências. Quanto a eventuais repercussões destas declarações na mídia esportiva escandalosamente anti-palmeirense, considero-as tão desprezíveis quanto seus autores medíocres. Ou alguém acredita que o noticiário que elaboram sobre o Palmeiras será muito menos parcial se não houver declarações do Marcos em pauta ? Para encerrar este tópico, lembro-me que, no passado, alguém afirmou ser infeliz a instituição que precisa de heróis, pois é sinal que o empenho individual extraordinário precisa estar presente para superar deficiências estruturais graves. Eu acrescentaria que mais infeliz ainda é a instituição que precisa de heróis e não os tem. Atualmente temos um. Não o desprezemos.
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ÍDOLOS
Caro Earthquake,
Achei ótima sua explanação.
Eu não sei se voce sabe desta curiosidade, mas o grande ídolo Oberdã Catani, que até hoje aos quase 90 anos ainda é conselheiro do Palmeiras, não pode ter sua estátua junto às de Junqueira, Valdemar Fiume e Ademir da Guia (posterior) por ter jogado no Juventus, no último ano de carreria e enfrentado o Palmeiras. Apenas vale lembrar que antigamente o jogador não tinha direito de decidir, era quase um escravo em função da lei do passe, e foi o Palmeiras que o mandou para o Juventus. Em virtude disto ele somente e agora recentemente adquiriu o direito de ter uma "mão" na sala de troféus.
Quanto à última frase, o que voce falou é verdade, e heróis nós os tivemos às mancheias, tanto que ao último, o Ademir da Guia, devemos grande parte da torcida formada nos fins do ano 60 até quase os anos 80. O grande problema é que hoje não é possível mais se formar torcida através dos ídolos, mas apenas pelas conquistas, o Marcos é uma exceção, assim como o Rogério Ceni também o é, talvez pelo fato de serem goleiros, e as transações acontecem geralmente com os jogadores de linha, com raríssimas exceções.
Temos portanto que preservá-lo e quando chegar a hora que ele receba as merecidas homenagens.
Abs,
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aliado do Mustafá
o maior problema do Oberdan é realmente ter jogado contra o Palmeiras.
curiosamente ele é aliado do Mustafá, segundo as más línguas.
uma vez estava em um jogo e haviam 2 torcedores velhinhos da idade do Paulo Dangelo (hahahhahahhaaha) e perguntei aos dois quem foi melhor goleiro de todos os tempos.
Eles disseram que Valdir foi bom, Velloso razoável, Oberdan magnífico mas o melhor é o Marcos, tecnicamente falando.
quem já viu todos esses goleiros atuarem, devem ter alguma autoridade para falar do assunto.
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OBERDÃ
Caro desativado,
Não vi o Oberdã jogar, mas meu pai me dizia dele o mesmo que a gente fala do Marcos hoje, é claro, naquele tempo não havia televisão, etc. Ele jogou contra o Palmeiras por culpa do próprio Palmeiras, que o mandou jogar no Juventus, achando que sua carreira estava encerrada. Quanto ao fato de ser aliado do Mustafá, eu acho que é verdade, pois foi o Mustafá, que se não me falha a memória o nomeou conselheiro, assim como ao Cesar Maluco.
Quanto ao Valdir, ele era um goleiro regular, não fazia milagres, como o Marcos chegou a fazer, mas nunca cometeu as falhas grotescas que o Marcão vem cometendo (inclusive a de ontem).
Como os times em que o Valdir jogou eram bem superiores aos de hoje, ser regular já era mais que suficiente, ele somente tinha um pouco de trabalho quando enfrentava o ataque do Santos, com Pagão (Coutinho), Pelé e Pepe.
O problema do Marcão é que ele falha em momentos que não pode falhar, como aconteceu em Tokyo, e em vários jogos no Parque Antarctica, quando o Palmeiras, que já é um time medíocre, começa com o placar adverso, e então a coisa fica mais complicada ainda.
O Leão, o Gilmar dos Santos Neves (grande campeão mundial de 1958 e 1962), também tomavam seus frangos, mas quando o jogo estava resolvido, e então ninguém chegava a reclamar.
Mesmo assim, apesar de tudo, acho que o Marcos, pelo menos pelo que fez até agora, merece ser considerado o maior goleiro de todos os tempos do Palmeiras, assim como Djalma Santos, Luís Pereira, Ademir da Guia, Julinho e Mazzola.
Abs
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OI EARTHQUAKER TD BEM?
OI EARTHQUAKER TD BEM? QUANTO A TÓKIO, NÃO DIZER QUE NÃO HOUVE FALHA DO MARCOS , MÁS E O RESTO DO TIME?
ONDE ESTAVAM OS LATERAIS, MEIO CAMPO E ZAGUEIROS? SEM FALAR QUE O ATAQUE NÃO MARCOU NENHUM GOLZINHO........ O FELIPÃO QUE ADORO, NÃO TEVE A CORAGEM DE MEXER NAQUELE TIME. PQ? SERÁ QUE HAVIA ALGUMA PANELINHA? PQ NÃO COLOCOU O EVAIR? TENTAR MUDAR PELO MENOS.
ACHO QUE É UMA CARGA MUITO GRANDE EM CIMA DO MARCOS, LEVANDO-SE EM CONSIDERAÇÃO QUE O FUTEBOL É FEITO DE 11 , PORTANTO OS OUTROS 10 TB NÃO FUNCIONARAM, CORRETO?
ABRAÇOS
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Você tem razão
Prezada Beth,
Concordo com suas considerações. A falha do Marcos no jogo de Tóquio em 1999 não foi o único fator que causou nossa derrota na ocasião e talvez nem tenha sido o principal. Deficiências técnicas apresentadas por outros setores do time durante o jogo, muito bem lembradas por você, também contribuíram. Mas de qualquer forma foi algo relevante.
Não vai nestes meus comentários nenhum julgamento negativo em relação ao Marcos. Estas falhas históricas raras acontecem até para o melhor dentre os melhores, e aparentemente fazem parte da nossa saga. O historiador Palmeirense de plantão, José C. Borin, talvez possa me ajudar, mas parece que em 1951 o grande goleiro Oberdan havia falhado em um jogo da fase de classificação da Copa Rio contra a Juventus e foi substituído nos jogos finais daquela competição pelo reserva, Fábio. Este teve ótimo desempenho e o Palmeiras sagrou-se Campeão do primeiro Mundial Interclubes (que a direção da FIFA teima em não reconhecer oficialmente).
Quanto ao Marcos, convém recordar que se não fosse pela atuação extraordinária dele, eleito o melhor jogador das Américas, jamais teríamos vencido a Libertadores de 1999 e, assim, disputado o jogo de Tóquio. Tampouco teríamos chegado ao Vice-Campeonato da Libertadores em 2000, avançado até a semifinal em 2001 e conseguido superar a primeira fase desta mesma competição em 2005, 2006 e 2009. Afinal, somando as Libertadores de 1999, 2000, 2001 e 2009, o Palmeiras teve que enfrentar nove disputas de pênaltis eliminatórias com o Marcos no gol, saindo-se vencedor em sete delas. As duas que perdeu, em 2000 e 2001, ambas contra o Boca Júniors, deveu-se ao fato dos jogadores argentinos terem estudado detalhadamente a atuação dele nas muitas disputas de pênaltis anteriores.
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Na minha modesta opinião, o
Na minha modesta opinião, o Marcão nunca falhou, os adversários é que foram felizes nas suas conclusões, O Santo é eterno, uma homenagem mais justa além da estatua, é um contrato vitalicio com o Palmeiras, para ele nunca deixar nosso convivio.
Quanto ao Diego Cavallieri, acho que ele é o cara para o lugar do Marcão, é só tentar que a gente consegue repatriar o Diegão e sua lina esposa, com todo respeito!
Mazuca
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Na minha também,
Eu me daria por feliz se repatriasse ao menos a esposa.
Abs
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Boa Borin, só não quis ser
Boa Borin, só não quis ser tão explicito, hahahahaha!!!!!
Mas veja o lado bom, pelo menos ela fica livre quando ele estiver atuando, hahahahaha
Mazuca
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a família da moça
...mora a duas quadras da minha casa e é vizinha do estacionamento que deixo meu carro.
É realmente muito bonita.
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